请教价值投资者的投资逻辑

短期内同一标的到底是价格越上涨越有价值,还是价格越低越有价值?

看到一些人,拿者所谓白马股,价格上涨了,说证明自己是价值投资者。

看到一些人,也同样所谓白马股,价格上涨了,依然拿死了,价格跌了,会加仓、加杠杆,始终说自己价值投资者。

看到一些人,拿者所谓白马股,和创业版高峰期,来比泡沫谁大?

我首先声明我不是价值投资,也不是趋势投资者。这里我更是多疑问。

如果你自认为是价值投资者,可以谈谈什么才是价值投资者应该有投资逻辑,价值投资是否你唯一投资逻辑,或者说也会参考其它逻辑。
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2017-11-28 19:40 1 条评论

赞同来自: zhongyun 87年的民工 大猫爱臭臭

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牛明雷 - 天底下最危险的莫过于僵化的固定观念。

赞同来自: hemer 量化投资先锋 如_佛 克罗

价值投资就是判断企业未来的合理估值,然后在低估时购买坐等市场修复
2017-11-28 19:41 0 条评论
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kajiryouji

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夹头就是认为市场是错的,自己聪明
2017-11-28 19:42 1 条评论
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wxhcome1987 - 我的投资我的路&不断的学习

赞同来自: 中不庸 gu4823 量化投资先锋 霜寒州 然然的snowball更多 »

我想有两种吧

一种是估值合理,公司赚钱股民就能理论上赚钱

另一种是低估。等待修复

还有一种是公司低谷期,判断能走出低估

以上应该是价值投资

还有一种是明面是低估了其实有什么事情我们不知道,这种不是价值投资

但是我们真的不知道,所以其实都是伪价值投资
2017-11-28 19:45 1 条评论
0

中不庸 - 中庸。不保守。

赞同来自:

价值投资知易行难。价值投资理论我比较认可,但执行起来对自己没有把握,因此至少保留50%的缓冲。这是对自己的否定。
2017-11-28 19:49 0 条评论
4

newsu

赞同来自: 中不庸 量化投资先锋 JohnReese 井中得月

大部分股票的反身性可以忽略,所以按照价值理论是应该越跌越买的,造成仓位难以把握。我认可价值投资的观念,但我能力有限(选不出长期的大牛股),资金有限,资金的期限有限,所以我在港股的一些周期股上用了很小的仓位去网格,但仍然用大部分仓位在A股上追涨杀跌,做投机。
2017-11-28 19:51 0 条评论
1

五天 - 低风险投资菜鸟

赞同来自: 徐一南

今年的白马上涨这么多,应该都是趋势投资者买的吧,和价值投资无关
2017-11-28 19:53 0 条评论
0

量化投资先锋 - 老IT

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比泡沫谁大,不该是价值投资逻辑吧。
2017-11-28 19:56 0 条评论
11

neocc3 - You can't trust figures put out by banking industry. It's easy to report a little more earnings. —Charlie Munger Feb. 2017

赞同来自: 东陈西旧 中不庸 量化投资先锋 如_佛 克罗 lcdc ybtp1 霜寒州 billyqwer 刚仔 然然的snowball更多 »

价值投资就几句话,买股票就是买公司,买入的时候留有安全边际,正确看待市场的短期波动。
2017-11-28 20:19 5 条评论
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burstshit - 人不能太张扬

赞同来自: 中不庸

价值投资的逻辑是对企业未来的判断 你判断对了 你的价投就成功了 对企业未来的判断 最需要的是行业专业技术知识的理解和把握 这是价投的最难点 不是你想努力就能克服的
2017-11-28 20:19 3 条评论
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memoriesaier - 90后小韭菜 大四

赞同来自: 中不庸 xyh366 湫seven

说是价值投资,实际上都是价格投机而已

不信?问问那些鼓吹茅台1000元的人买了茅台股票几年了?
真拿了几年的嘴盘要打也早打完打累了,估计现在也懒得打嘴炮了
2017-11-28 20:28 0 条评论
3

踏雪寻荷 - 保密

赞同来自: 量化投资先锋 JohnReese billyqwer

我的逻辑见对长江电力的分析,https://www.jisilu.cn/question/103240
2017-11-28 20:40 0 条评论
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kajiryouji

赞同来自: lcdc

A股基本没有什么夹头,都是赌涨跌,涨了到处吹,跌了不说话,实在熬不住一刀割了,蛋饼股灾中都熬不住大幅减仓茅台呢

不管夹头还是题材瞎炒,甚至连债券也一样,别不承认,大多数人都这样
2017-11-28 20:42 0 条评论
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元素_指引我吧

赞同来自: 中不庸 Penny 小韭 冲锋陷阵 土豆牛仔 新鲜土豆 btlyx1985 如_佛 湫seven 重大校长 Juan99 克罗 rainer123 lcdc superstock 路人转 babylon hm001j 然然的snowball 洪荒力更多 »

价值投资,简单说,就是十个字:好生意,好公司,合适的价格。 请注意,这十个字分成3组,重要程度是有先后顺序的。价值投资,赚的是公司成长的钱,而不是市场交易对手的钱,这点是有别于趋势投资,套利之类。

好多人认为价投就是买便宜的,其实,真正的好公司,就从来没便宜过,极少的便宜时候,也是整个市场都暴跌的时候。那时候除非你不持股,否则你手上的其他品种也经过大幅下跌,依然会觉得好公司的股票不便宜,买了划不来。至于有人在极低的价格买入,然后戴维斯双击,那属于困境反转股的范畴了,那个难度比价投还大,失败率却远高于价投。

至于价投是喜欢涨还是喜欢跌,拿我来说,除非我钱不多,工资和奖金对加仓还有点帮助,或者仓位没加满,所持的股票随着大盘下跌,这时候我是越跌越高兴的。但如果我仓位已经很重了,我希望公司买入后就慢慢涨,或者下跌也强于大盘和板块。

这是因为,作为散户是没有精力象机构那样去调研的,只能凭公司的财报和券商的研报,以及市场上的一些口碑来选择买入的品种,而国内的券商的研报任何时候的评级不是“买入”就是“强烈推荐”,没有多少参考价值。如果买入后,持续下跌,远弱于大盘,那么会动摇我对自己判断的信心,时间长了,会割肉止损,或者换入认为更强势的股票,这里价投又不得不与趋势啊,盘面走势啊结合了。因为趋势是一切买卖双方的合力,是买卖双方研究的结果。

当然,我也不希望大涨,大涨会带来很大的回撤,而且这个很难避免。最好的走势是,买入后,五年都不需要卖出,上涨但涨幅小于业绩增长,或者大于业绩增长,但发现企业的生命期出现了新的变化,也就是说变年轻了。比如说今年的牛股,信维通信,业绩涨股价也涨,市值变大了,但又出来了5G,无线充电等新领域,企业反而年轻了。能出现这种情况,是最理想的,那么滚雪球的坡子就会很长很长,雪也足够厚。

有人会说,为什么价投不在股票涨高了,卖了再接回来呢,比如说今年76元的恒瑞医药,不也跌了15%了吗。首先,盈亏同源,你要总有这种想法,根本就拿不到76元。其次,好公司背后上涨的逻辑,你也许根本不清楚,也许等你一卖,就一个重磅新药公布了,而机构是肯定提前于你知道的。第三,炒股很容易犯的错误就是,把涨得好的股票卖了,买入了认为滞涨的。其实就算同一个行业,好公司差公司也是天壤之别啊,比如说茅台和五粮液,再夸张点,比如说,十五年前的华为和大唐电信,美的和新飞。更夸张的,比如说10年前的苹果和诺基亚。所以,对涨得好的股票,我选择的是容忍它有回撤,容忍回吐浮盈,而不是卖出。
2017-11-28 20:51 1 条评论
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土豆牛仔

赞同来自: 中不庸 Penny

@kajiryouji 这一点确实如此,我自认为是价值投资者(低风险投资我也很乐意做),但肯定代表不了价值投资者(因为水平很有限)我的看法就是,市场确实常常犯错,特别是在中国,咱们低风险投资之所以可以赚钱,不也是因为市场会犯错吗?不过我更进一步,认为市场真的会错的很离谱,比如去年的多伦股份改名叫‘匹凸匹’,连续拉涨停,直到现在都没有做P2P业务,而且那些做P2P业务的也没给投资者带来什么回报,类似的事情真的太多太多,市场疯狂起来会如何疯狂地拉升,那么他恐惧起来也会那么恐惧地抛售。我们有些朋友会说要敬畏市场,但我发自内心感觉这样的市场完全就很蠢(我常常在心里说市场就是傻逼,求轻喷...),一点都不值得去敬畏,有深度价值的东西一直持有,根本不需要去考虑这个蠢市场是怎么考虑的。
最近长安B暴跌在吧里引起了比较大范围的讨论,我就持有16%仓位的长安B(因为找新的可以拿来打新的账户变困难了,多余的资金到了这里...),我想楼主发帖也是由于这个案例有感而发,长安汽车也是我深圳打新门票的重仓,今年表现也很差。这只股票目前盈利能力很好15 %ROE,而这时好多年保持下来的相当稳定的盈利能力,相对于其盈利能力而言市净率也很低,但是股价走成这样,所以很多朋友就给出了一些为什么会走低的理由,我认为完全没必要找理由,因为市场错了。我们会认为长安自主会持续亏损,但是我们不是神,我们怎么可以预测未来,市场更不是神,市场只是大众报价的综合反馈而已,没有任何理由相信真理在多数人手中,我认为这次如果长安接下来的业绩确实严重下滑,我觉得我能从中汲取的教训就是要保持一定程度的分散,并更加专注于分析企业本身。
投资这个东西的根本原理,其实大家都是普遍接受的:找出低估的标的在其高估的时候卖出,年租金10W的房子如果卖50W,我相信大家一定会去买的,这就是大家心里的价值的理念在权衡。格雷厄姆把这个基本原理延伸到了证券市场:找出低估的证券在其高估的时候卖出,所有对价值投资的反驳都可以归结为:1,我们无法找出低估的证券(我认为市场会如此明显如此可笑的拉匹凸匹那么多涨停,为什么就不会提供被打压的可笑的证券呢);2.低估无法变高估,就算找出也无法获利(我认为所谓的低估就是就算不变成高估,依然能够获得很好的回报,比如这个房子10年后依然卖50W,估值一点没有提升,但我们靠租金已经赚到100W了,长安B的股息率也是这个道理,不过会变得复杂一些,股息率会变动)
朋友们说说是不是这样,价值投资理念非常简单,实践的时候需要学习以及研究的却很多,很多时候我们自认为做了价值投资没有赚到钱,是价值投资不行还是我们能力不行?比如最近@林奇 就提出本钢板B更有投资价值,我觉得最后很可能他是对的,那样不是价值投资错了,只是我错了。
楼主的提法其实很有意思,你说你价投,这个股票涨了证明你正确,这个股票跌了,你依然还扯什么补仓,越跌越买,反正你价投最牛逼,你永远正确,这样价值投资反倒成了万金油了。但其实价值投资者其实是可以被证明选错了股票的,比如长安B业绩真的连续下滑(如果长安没有看到业绩下跌到无法接受的程度就让我卖出,就算股票已经跌去了50%,我也会非常痛苦,我一定是要看底牌的,嘿嘿),期间估值也没有提升,那到最后低估变成高估之后,就该承认犯错了,只是这个验证的时间会比我们做的一些套利长很多,需要多一点耐心。
价投是会犯错的,巴菲特就买了伯克希尔,更何况我这种低水平价投,只是在安全边际理念的保护下,犯错可能性比较小,犯错后损失也比较小。(乐视,尔康制药,华大基因,这些远远瞟一眼就可以pass了)
最后声明作为一个水平非常有限的自以为是价值投资的我,选择的长安汽车很可能别的高水平价投弃之如草芥,我只是拿来打个比方。
2017-11-28 21:07 7 条评论
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土豆牛仔

赞同来自: 量化投资先锋 JohnReese lestat911 nannite

另外楼主看到有些人拿着白马股,比如贵州茅台,自诩价值投资,千万别被骗了,那是跟风,除非他们告诉我,现在的价格,安全边际在哪里。不要和我说白酒没泡沫,拿一瓶白酒使劲甩2分钟,你好好看看到底有没有泡沫,哈哈。
2017-11-28 21:11 0 条评论
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中不庸 - 中庸。不保守。

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@土豆牛仔 和长安B的例子印证了价投实践是相当不容易的。除非你足够的分散,否则一次不小心的价投投资错误会让你损失惨重。比如说公司隐瞒了重大不利的信息,知情者早已逃之夭夭,剩下自以为是的价投独自在那里坚持。这只是一个反面的案例,还有无数多的价投陷阱。所以,我最多只有50%的信心。
2017-11-28 21:21 7 条评论
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雪舞风回 - 想做靠谱公司小股东的程序媛

赞同来自: 拒绝忽悠 量化投资先锋 13838850432 billyqwer nearby更多 »

价值是价值,价格是价格。
同样的公司,同样的股份,不存在跌了更有价值或者涨了更有价值。
只有低估,合理,高估,看不懂。
看不懂的不碰。
低估、合理、高估都是区间,不同的人会有不同的判断。
足够低估的时候买,留出安全边际,给自己可能的错误判断加点垫子。
足够高估的时候卖。
有更更更低估的标的的时候,换。
套用雪球唐朝的话,一块钱的东西,五毛买,两块卖。没便宜占的时候不动。
2017-11-28 21:30 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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我认为白马股:
1、信用问题:大股东值得信任,没有信用危险。
2、产品问题:公司产品可以高粘度吸引客户。
3、行业景气度:
4、行业地位:

买卖逻辑白马的收益率对比国债的收益率比值。高了就多买,低了就多卖。

我认为在没有国家信用问题情况下,国债收益率为无风险收益率。

我也会做历史对比,市值对比,趋势对比,作为参考。
2017-11-28 21:43 2 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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我不太理解一些价值投资者言论。
1、非常反对杠杆投资。
为何去投资银行、保险、券商、地产高杠杆经营的公司?
2、非常反对投资无息品种。
比如茅台酒的价格,很多时候是靠藏家来提升价格,又如何理解藏家行为?

@lailai2000
2017-11-28 21:52 2 条评论
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中不庸 - 中庸。不保守。

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有限高杠杆是天然的、行业属性,有些高杠杆是人为的、未必合理的。我觉得需要区别对待。
2017-11-28 21:56 0 条评论
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chichi

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任我行和少林方丈怎么能谈到一块呢,根本是完全不同的理念!
2017-11-28 22:00 0 条评论
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chichi

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我是铁杆银粉,信奉的是股价越低越应该买,只买那些破净的,越跌越买从来没错过。
2017-11-28 22:04 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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2017-11-28 22:05 1 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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@chichi
中国倒闭的三家银行除了海南发展银行 还有两家是什么银行?
https://zhidao.baidu.com/question/354575946.html
2017-11-28 22:12 1 条评论
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保守理财

赞同来自: 量化投资先锋

买股就是买公司股权,先问自己花那样的钱再开一家同样的公司愿意不,愿意就买,不愿意就不买
2017-11-28 22:19 0 条评论
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chichi

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@量化投资先锋   最近听别人说银行也可以倒闭了,是真的吗,国有银行也可以倒闭吗?
https://zhidao.baidu.com/question/1692694226945917708.html?qbl=relate_question_0
2017-11-28 22:26 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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首先一点我不认为整体银行业来说,代表是国家信用,现在不会存在大的风险。但是个体银行来说,是存在风险的。
2017-11-28 22:26 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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@chichi
海南发展银行是否倒闭了?海南发展银行是否国有企业?
https://baike.baidu.com/item/%E6%B5%B7%E5%8D%97%E5%8F%91%E5%B1%95%E9%93%B6%E8%A1%8C/8273497
2017-11-28 22:28 2 条评论
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chichi

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@量化投资先锋

我说楼主,跟你流派不同,也没啥好讨论的了,我目前重仓交行和光大,就看下它们活得长还是您活得长好不
2017-11-28 22:31 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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@保守理财
买股就是买公司股权,先问自己花那样的钱再开一家同样的公司愿意不,愿意就买,不愿意就不买

假设买公司股权经营不好,你会买吗?
假设买公司股权经营比自己好经营好,又为何自己花那样的钱再开一家同样的公司?
2017-11-28 22:38 0 条评论
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东方红 - 稳健中追求卓越

赞同来自: 量化投资先锋 18221856503

价值和价格
低估时买,高估时卖。

价值怎么评估:目前的收益(财务报告),未来的增长率 和 目前的总市值比较。

未来的增长率怎么评估,
怎么和总市值比较。怎么算高估,怎么算低估。
此处省略一万字。

呵呵,这就是价值投资。
2017-11-28 22:43 0 条评论
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JohnReese

赞同来自: 量化投资先锋 盛唐风物 灿若辰星 ectrade022

价值投资要先明确投资标的的类型,依个人愚见主要投资标的分为卵型、成熟型、工业基础品型

卵型:充满不确定的尚未孵化的初创型企业,新兴行业,未来有巨大前景,行业中尚未被巨头染指或者是能动摇巨头的game changer。比如AI、精准医疗、药物分子砌块、3D生物打印等都有一些有力的新玩家。目前流行的估值体系习惯将它们的研发费用折算为估值,因此pe都很高,100倍以上稀松平常。

成熟型:营收利润无惊无喜,已经形成规模经济,外来者进入门槛已经很高(比如投资动辄百亿的钢铁、电力)或者行业天花板不高且推升缓慢无法吸引外来者,偶有衰年,但总体比较稳定,稳定分红。没有行业巨变可以拿到死。主要是消费金融公共事业之类的行业,相对比较容易得出估值,因此pe都很低,不超过30倍。

工业基础品型:金属类(矿物、铜箔、螺纹钢)、化工(MDI、PVC、维生素等)、半导体部件(多晶硅、MLCC、芯片、靶材)、化纤(涤纶长丝等)、工业气体以及生产它们相关的上下游行业,这些主要靠产成品周期性——甚至是巨头的生产事故而产生(比如最近巴斯夫柠檬醛工厂火灾事故令维生素行情火上浇油)——的波动获利,它们往往难以静态地量化估值,因此pe要么极低(比如化工,可能还有事故高发的因素,造成pe给不到很高)、要么极高。相关行业的从业人员投资这些是很有优势的。

另外我觉得价值投资者也要学习一些基本的技术分析,比如画趋势线,均线理论、阻力支撑等,从而能在阻力位减仓避免大幅度的回撤(均线阻力、趋势上轨、前高、跌破下轨回拉到下轨减仓等等);加仓也能更加高效,而不是越跌越加(趋势下轨、前低、均线支撑、底部整理模式下轨、突破趋势上轨后回调上轨/前高加仓等等)。只要是能在实践中提高胜算的方法,都不应该以投资理念为由而拒绝,特别是资金量还不大的时候。

以上均为个人愚见与实践所得,说得不好请不要打我。
2017-11-28 22:53 4 条评论
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封禅剑雪 - IT男

赞同来自: 量化投资先锋 克罗

我心中价值投资的逻辑来自于《聪明的投资者》这本书,楼主可以去看看
2017-11-28 22:58 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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@白墨:

我不反对用杠杆,但必须懂得风险自控。
2017-11-28 23:09 0 条评论
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neocc3 - You can't trust figures put out by banking industry. It's easy to report a little more earnings. —Charlie Munger Feb. 2017

赞同来自: 克罗

价值投资者逻辑上就拒绝盘中做t,做波段等等操作。
否则价值投资的逻辑就不能自治了。
2017-11-28 23:40 5 条评论
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咪大福

赞同来自: neocc3 chichi 量化投资先锋 flakever 克罗 盛唐风物 ybtp1 newsu silver_gp更多 »

价值投资者不能使用杠杆是很容易理解的。因为要保证策略得到正常执行,执行过程中,就必须避免一切可能让执行被意外终止的因素。使用杠杆,标的价格发生一定的跌幅,所有的本金都会消失,这样价值投资者就失去了死扛过价格低谷的机会。而不使用任何杠杆,价值投资者只要死拿住自己的股票,就可以保证策略的正常执行。

带止损的策略,因为有止损的保护,就算使用杠杆也可以保证策略的正常执行(在合理计算开仓量的前提下)。而不带止损的死扛策略(包括价值投资),要保证策略正常的执行,就必须不使用杠杆。

所以,这不是价值投资的要求,而是一切死扛策略的要求。
2017-11-29 00:55 0 条评论
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ylshxajh - 北京保安

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价值投资最重要的是能力圈,只对自己能力圈内了解的情况进行投资

我不清楚恒瑞医药上涨的逻辑

我不做,我赚不到钱,让别人去赚好了

我顶多会酸酸的说一句,他们是在博傻

他非要去,我不拦着,真赚了钱还来和我显摆的也见多了

我看错了也没什么不好意思的,没有人能看懂所有股票的价值,脱离自己的能力圈来评价其他股票也难免贻笑大方

我认为自己是价值投资者,他认为他也是价值投资者,但对于同一个股票持有相反的看法,可能只是因为能力圈不同而已

在我的能力圈看来恒瑞是高估的,在他的能力圈看来恒瑞是低估的,对于行业和公司的了解程度不同,掌握的资料不同,很难说谁是价值投资者,谁不是价值投资者,站在现在这个时间点上真的没法看得清,总要过后几年才看的明白

我之前就给出过一个评判标准,活下来的是真价投,死了的都是伪价投

如果他投资恒瑞活下来了,就证明他是真价投,而我犯了错误,是我没有看懂恒瑞的价值所在

虽然我看错了恒瑞,但我也是真价投,因为我也活着,我是我能力圈里的真价投

买恒瑞也对,卖恒瑞也对

两个意见相反,操作相反的人可能都是真正的价值投资者

这就是我认为的价值投资者应该有的投资逻辑
2017-11-29 01:39 2 条评论
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chichi

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楼上说的对,我就是用的死杠策略,所以对投资标的非常严格,有什么比破净银行股更安生的呢,公用事业?贵啊!我买交行和光大这两只全市场最低PB股都要输的话,你买其它都不知道要输成什么样子了。楼主说银行会倒闭,呵呵,好怕好怕,我大部分资产都投在这两只里呢,不过我还是相信五星红旗!
2017-11-29 01:41 0 条评论
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现金A - 凡为客之道,深则专,浅则散。

赞同来自: 量化投资先锋

盲人摸象。哈哈哈
2017-11-29 02:59 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 元素_指引我吧 newsu 十年翻一番

我对金融股和酒类股、医药股没有任何成见。

去年我还买过银行B、保险B、食品B、医药B。

金融股都是高杠杆,任何微小错误都会被迅速放大。这就是金融股普遍PB和PE不高原因。
金融股一般不出事,一出事都是大事。
对于不懂什么叫风控投资人,我只能呵呵呵。。。

医药行业景气度要比酒类行业景气度要高,稍微有些高溢价也正常。

我认为 @ylshxajh 这类投资者是理性价值投资者。

我认为“死扛”要区分,如果股票已失去价值,在“死扛”的话,就是找死。

国企海外投资抹不掉的阴影:回顾中国平安投资比利时富通银行
http://guba.eastmoney.com/news,600886,263304762.html

327国债事件
https://baike.baidu.com/item/327%E5%9B%BD%E5%80%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6/4814853?fr=aladdin
2017-11-29 07:33 0 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

赞同来自: 量化投资先锋 土豆牛仔 31301 49285907 suuuch更多 »

目前自诩为价值投资者的群体中鱼龙混杂,有价值投资者、价值投机者、价值+趋势投机者、甚至还有很多伪价值投资者。
即便是真正的价值投资者也有可能掉入价值陷阱内,所以还要在前面@元素_指引我吧 网友提到的好生意、好公司、好价格条件上再加上一条:分散持有。
2017-11-29 08:05 1 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

赞同来自: 土豆牛仔 suuuch

价值投资的祖师爷格雷厄姆早已把价值投资非常精细、系统的阐述出来。我以为格雷厄姆的理论是最正宗的价值投资了,而他的弟子巴菲特并没有完全遵从他的理论进行价值投资,但是巴菲特也获得了巨大的成功。这说明价值投资可以有很多的分支学派。
2017-11-29 08:14 0 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

赞同来自:

施洛斯完全执行格雷厄姆的理论:不深研企业+低估买入+分散持股+中期持有(一般都在2年内卖出)。
巴菲特改进了格雷厄姆的理论:好企业+合理价格买入+集中持股+长期持有(甚至部分企业永不卖出)。

格雷厄姆的两个弟子在投资上都获得了巨大的成功,虽然从表面上看两个人的投资方法差异巨大,但都应该归入价值投资的门类。
2017-11-29 08:28 0 条评论
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盛唐风物 - 逻辑实证

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格雷厄姆的体系是价投基本框架,但其实公开后容易掌握。格雷厄姆是个实在人,开诚布公,他的影响力之巨大,直接导致他还活着美国股市就变成了他眼中的有效市场,没得玩了。
这个时候要获取阿尔法必须有新的认识,巴菲特必须创新,他成功了。也许巴菲特的秘笈掌握门槛太高,也许老巴吸取教训开始藏私,总之他避开了师傅的后期遗憾,成功保持阿尔法超越市场至今。
2017-11-29 09:25 0 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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@盛唐风物
确实,学习巴菲特的方法需要具有很强的能力圈,学习格雷厄姆和施洛斯的方法门槛要低一些。
2017-11-29 09:36 0 条评论
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ktmliufoot

赞同来自: chichi 18221856503

价值投资,我觉得要跟个人的学识和眼光想匹配。
价值投资,就是个人觉得值得,而较少注重市场价格波动;价值投资在行为上更多表现为购买和持有,除非价格高得离谱。
同样是搞收藏,有的人喜欢捡漏,有些人喜欢重金求购。对于入手的藏品,有些人是见利就卖,有些人是千金不换。
股票市场,决定胜负的不是买和卖,而是投资者的学识、眼光和性格。
因此,投资市场的胜者,大部分具有优秀的品格,是人生的赢家。
投机取巧和歪门邪道,很难最终在市场上盈利。
2017-11-29 10:01 0 条评论
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allway - 一句话

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价值投资就是被套死扛
2017-11-29 10:05 0 条评论
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ybtp1

赞同来自: wudicao 量化投资先锋 必得大底

无论是格雷厄姆时代的原教旨价值投资,还是经过巴菲特和芒格等新一代价值投资者发展后的价值投资,其逻辑核心都是利用市场的非理性波动,经过谨慎的基本面分析,在自己了解的领域范围内以尽可能大的安全边际买入内在价值高于市场价格的标的进行获利。
最核心的特点是价值投资所投资的是证券背后的资产,其获利原理是证券背后资产价值的修复和提升,而不是依靠证券估值的上涨。
从这个角度来看,典型价值投资者的一些行为就可以理解了,比如为什么不主张杠杆投资,是因为价值修复和提升的时间和市场非理性波动的幅度都是不可预测的(或者说价投派是放弃预测市场的),故如果加杠杆可能被黑天鹅打爆或是被杠杆成本磨死,而投资带杠杆的企业本身在分析过程中已经排除了那些杠杆很危险的企业,避免了强平风险。至于反对投资无息品种,这只是原教旨价投的思想,实际上后期的价投都意识到无息品种只要公司的ROE够大应该是好事,反而派息导致的利息税会损害投资回报。
2017-11-29 10:23 0 条评论
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路林 - 长期坚持低风险量化投资

赞同来自: 封禅剑雪 量化投资先锋 必得大底 suuuch

价值投资的逻辑也是低买高卖,只是低、高是和企业价值比,要说价值投资的核心,我觉得是安全边际,这里面都离不开一个关键能力,就是给资产估值的能力,有了估值才能衡量安全边际,才能低买高卖,不谈估值的价值投资就是耍流氓!!!而我们不可能拥有所有资产的估值能力,所以才要固守能力圈!
2017-11-29 10:42 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 泥巴在田 lsx1763 tristanwww newsu Scpb1026 nearby suuuch更多 »

我没有资产估值的能力,注定我不是价值投资者,我只会根据当前股票收益率比国债收益率的比值,高了加杠杆、加仓位,低了减杠杆、减仓位。

我个人做法:

对于高杠杆公司,我不敢投个股,只敢投指数。

对于轻资产公司,最好投资个股,少投指数。

对于周期类公司,跟着商品期货价格投资指数。

对于主题类公司,就纯粹投机。

我根据各位描述价值投资因该以估值为基础,那种涨了拼命说价值,跌了立即就逃跑的,只能说是打价值旗号,实际是趋势投资者。
2017-11-29 12:29 0 条评论
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开心买债 - 信息总是不对称 世界总是不完美 零概率不代表不会发生

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我不敢说自己是价值投资者不是因为我不认同价值投资理念,而是自知自己远远达不到那个境界。但不妨碍我向往并朝这个方向去努力。
那些很轻易就下结论评判别人的投资是否是价值投资的人大概率不属于价值投资者。能力圈豁大?什么行业什么公司都研究很深入都懂所以都敢评判?
2017-11-29 13:00 0 条评论
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juzestar

赞同来自: 量化投资先锋 tristanwww 年轻的老小白 温四不动 31301 suuuch更多 »

去年才开始投资a股,之前一直买指数。。
大多数所谓夹头都是趋势投资者,那些白马股不如叫价值投资概念股更为合适。。
我觉得绝大多数人是没有能力和时间深研企业的,我也自认为没这个能力,现在市场大多数夹头都是因为看到这些价值投资概念股才冲进去,自己并没有判断能力,买了当然要给自己找个理由,就自诩名门正派,说自己是价值投资者。。
我认为对大多数人来说,低估+分散才能在市场上存活更久。
2017-11-29 13:35 0 条评论
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呜哇哈哈哈哈

赞同来自: 书存

我认为不论那种方法都属于趋势投资,价投抓的是长期趋势,波段操作抓的是中期趋势,趋势投资都是捡便宜货。拿破净来说,稳健的公司破净便宜,但成长公司破净更便宜,成长公司高速发展期破净更加便宜。而经营逐渐变差的公司就太贵了,而且越来越贵。
2017-11-29 13:38 0 条评论
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tristanwww

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看到前面有人提到分散持有,我想请问下,你们低估+分散持有的时候,你们还控制仓位吗?是不是始终保持满仓地买十几二十几支股票?
就我个人而言,我一般采取5050或者股票60现金40的仓位,然后再分散地买十几个认为低估的股票,单一股票建仓时仓位不超过总资产3%,根据波动性和估值对下跌的股票进行补仓。
2017-11-29 17:08 0 条评论
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十年一轮回

赞同来自: 量化投资先锋 yuhangyfy

一种资产价格跌了价值肯定变大了
债券的价值能知道(用买入的收益率估算价值)
股票的价值是很难估算的(利润你压根估算不到,其实买股票的价值投资说白了就是在赌)
2017-11-29 17:18 0 条评论
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开心买债 - 信息总是不对称 世界总是不完美 零概率不代表不会发生

赞同来自: 量化投资先锋

集中还是分散的讨论很有意思,多集中算集中?多分散算分散?
我是喜欢尽量集中的,比如极端到整个A股只持有一个股票。我觉得以后我有能力同时持仓超过5个的机会应该非常非常少。
理由:1.优秀的公司是万里挑一的,不可能有那么多优秀的公司;2。个人的时间精力是有限的,能研究看懂的公司是很少的,没看懂是不能碰的。这两点就几乎能限制一个非职业投资者持有的股票一定是很少的。
据说巴菲特的持仓60%集中在个位数股票上,那是多大的资金量啊。
2017-11-29 17:18 1 条评论
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井中得月

赞同来自: 开心买债 量化投资先锋

这论坛里也好,市场中也罢,太多的人嘴上说的是价值,心里想的都是价格!
因为价值的度量单位根本不是货币,所以听到一个公司的估值或价值,说它值多少钱.....,其实心里想的是差价......
2017-11-29 17:26 0 条评论
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井中得月

赞同来自: flakever tristanwww 泥巴在田 JohnReese 如此自然 六月123 suuuch更多 »

谈到价值就可以多说一句。马克思的观点,商品的价值就是凝结在商品中无差别的人类劳动。这句晦涩难懂的话,贯穿了我的投资生涯,直到看到:马克思说过,一切价值可以还原为时间。这一刻我才顿悟,价值的度量单位是时间。对生而不平等的人来说,这世上唯一公平的东西可能就是时间了。无论是王侯将相,还是贩夫走卒,同样一分钟都是60秒。时间,,没有差别。
我曾经问过父辈,在50多年前,一瓶茅台酒和一辆自行车那时等价,都需要一个半月工资工资。而经过50多年的发展,自行车的劳动生产率提升比茅台酒的生产效率快很多。今天的自行车1/10以下的工资就能买到。茅台酒,普通人的1/2货货或1/3工资就能买到。
所以我所认为的价值投资的逻辑应该是劳动生产率提高很慢,或者无法提高的公司或行业才有长期投资的价值。老巴所说的我和很宽的企业或有特许经营权的企业,由于对市场的独占,他没有提高生产率的内在动力。
2017-11-30 07:16 1 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

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价值是虚的,价格是实的。

价格并非都是是耗费时间的倒数。

茅台酒生产效率和其它酒生产效率差别不大,为何偏偏茅台价就高?

价格和权力、资本、知识、资源、劳动力都有关系。

不能简单说只是劳动力的效率高了,耗费时间少了,价格就低了。

比如复杂脑力劳动如果等同于简单体力劳动,意味人类就要倒退。

就投资来说,人们更多是谈资本效益,往往会忽视其它变量影响。
2017-11-30 09:20 2 条评论
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夜星河66

赞同来自: 量化投资先锋 喜欢大海 ck2008

我也不是价值投资者,但我理解的价值投资有两种,一种是格式一种是巴式
两者区别:
格雷厄姆逻辑是以0.5元买一元的东西;
巴菲特逻辑是合理的价格买入能不断创造现金流的优质资产,然后用这些现金流买入更多这样的优质资产。不但是股权的投资更是一种商业经营。
多数人了解巴菲特多一些,毕竟名声也更大。
而错误的认为巴式投资就是买入持有,或者不怎么理解为什么买入就能持有。
大概的关键在于,如果一个资产能带给你远远不断的足够丰厚的现金流,(事前发现这样的资产和判断其未来能否持续就是你的能力了)那么他涨了其实不卖出也不是问题。长期来看确实如此。当然巴菲特不卖一些股票也是有原因的,不单纯是因为现金收入这个因素。而巴菲特同时也会卖出很多股票,例如我们都知道的中石油。所以价值投资,尤其巴式价值投资并非是要买入持有不动。但是只买入那些值得买入持有不动的股票,才是关键所在。
以上对价值投资不过是说了一些容易理解错误的细节,并非价值投资的全部内容。
2017-11-30 12:29 0 条评论
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babebu - 80后

赞同来自: rainer123 喜欢大海 现金A

我算是一个价值投资者,什么投资理论我不懂,我只知道钱在贬值,但手里的白马指数不会贬值,还会一直升值,时间会修复泡沫,但要有耐心。
2017-11-30 23:22 0 条评论
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迷你资本家

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和投资奶茶铺一样去选择股票,就是价值投资了,一点不难
2017-12-01 00:35 0 条评论
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无人值守 - 急死噜,急死噜,急死我了

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中不x、伏尔x、Vxx,这几个人的言论价值为零,甚至为负,可以忽略
2017-12-01 07:00 0 条评论
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摩天大葱 - 你们牛逼,你们高抛低吸,我就持股吃息好了。

赞同来自: 量化投资先锋 yangstone suuuch

价值投资强调的是一种投资逻辑,无非两点,公司质地如何?股价是否合理甚至低估?不带此逻辑买股的都有一点投机成分。价值投资不是万金油,一样会看错,会亏损并止损。比如有人现在按上述买股逻辑买尔康制药,以后亏得裤头都没,我认为他还是一个价值投资者。相反,如果有人认为尔康股价股斩了,杀进去博反弹,也许他赚钱了,但这显然不是价值投资。价值投资也不是必须买了就不卖,把股票传给下一代,一只股票连续来十个涨停板,股价已经严重高估,为什么不能卖?所以价值投资跟持股时间也没有太大的联系,只是普遍比较长持一点而已。
2017-12-01 09:44 0 条评论
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摩天大葱 - 你们牛逼,你们高抛低吸,我就持股吃息好了。

赞同来自: 中不庸 量化投资先锋 hzy7413 拿个小破伦 评级上调更多 »

价值投资未必赚钱,趋势投机未必亏钱,全凭各人修为。
2017-12-01 09:52 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: newsu

白马们都大跌了,应该更有价值了,为何价值投资者们,反而没有声音,不敢推荐股票了?

反而股票涨了,到处都是推荐价值股票。

不要告诉我股票越涨越有价值。
2017-12-07 15:27 1 条评论
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wxhcome1987 - 我的投资我的路&不断的学习

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所谓价值投资 本新手以为是给自己信心增强的一种手段罢了 因为我们看不到真实的数据 看不到本质 看不到未来

相对能降低风险 而不是赚钱 增加的是自己的信心 从而容易等到黎明的到来
2017-12-07 16:13 0 条评论
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shshchen - 上海懋良私募基金

赞同来自: pakchins 咪大福 等待_等待牛市 ricolettaite 清水无香 newsu rainer123 大蒙 宿不移 明园 惜朝 owen11 Juan99 白眉 jjkang suuuch llqzxh更多 »

前面一位叫“元素-指引我吧”的先生提出价值投资的三点:好生意、好公司、合适的价格。
这当然是正确的。
但是,除了“合适的价格”可以用一些指标来衡量,好生意和好公司其实很难判断。
站在10年前,苹果和诺基亚,哪家是好公司?
站在15年前,美的和新飞,哪家是好公司?
站在10年前,腾讯和中移动,谁的生意更好做?
能够看到未来(“谁是好公司”或者“K线图的右半边”)一定都能发大财。

一家公司很有名、很赚钱、股价又涨了很多的时候,你不敢说他不是好公司,这要有点批评领导的勇气。当年即使乐视的财务报表有点问题,我也不敢批评乐视。不止一次有人问我乐视网怎么样,我只能回答“那是一家伟大的公司,他花钱请全国人民免费看电影。”今天有谁跳出来说苹果不是好公司,腾讯不是好公司,一定会被当成精神病的。他们有好生意,是好公司,价格当然不算便宜,但是好公司永远也不便宜,今天买他们的股票是不是价值投资,呵呵,见仁见智。

前面有朋友用“50万买房每年收10万租金”来说明价值投资,我觉得更贴切。巴菲特用过同样的例子。他多年前在纽约大学边上买了一套房,每年的租金回报率有10%(按当时买进的价格,后来租金涨了,回报率当然更高),他觉得挺满意。按他的原话,“每年总有学生来上纽约大学,所以这房子不愁租不出去。”至于房子本身会涨会跌就不用考虑了。

格雷厄姆的《证券分析》,简直是枯燥之极,换一个书名可能更合适:《初中数学在债券、优先股和普通股投资上的应用》。这里的“初中数学”,讲的是“现金流折现”。

价值投资原本讲的是“现金流折现”,你不用考虑价格会涨会跌,只要未来现金流折现率让你满意了,OK,就有价值了。

这个现金流,对房子来说是租金,对债券来说是利息和到期的本金(债券一般有期限,如果是永续债那就只有利息),对优先股来说是股息,对普通股来说比较复杂,以前认为是分红,现在的观点认为只要公司的自由现金流增加,钱总在那里,分不分红都是股东的。

楼主说的“涨了不卖,跌了死抗”,的确是价值投资者“常见”的现象,道理很简单,从“现金流折现”的角度考虑,如果未来现金流大幅增长,现价虽然也涨了,但折现率没有降低,投资价值也没有降低。现价跌了,只要未来的现金流不变,投资价值反而更高。

做债的朋友一定很容易理解这个事情,国债价格越跌,到期收益率越高。说老实话,我觉得在中国最大群体的价值投资者却从不标榜自己是价值投资者,那就是债民。

判断一家公司未来的自由现金流和判断它未来是不是“好公司”一样难。但是在债券、优先股
、房子租金这些投资品种上就容易多了。

后来价值投资又不断发展了,和中国特色社会主义一样的,也与时俱进。

到费雪的时候又加入了“成长”的概念。费雪对巴菲特的影响也是很大的。

到彼得林奇的时代又加入了“困境反转”、“发现隐形资产”等等概念。

到有对冲基金的时候,又有了“相对价值”的概念。JSL上的实践叫“轮动”,同样的A类基金,买最便宜的轮动,银行股板块里面选最低的那个轮动。如果整个板块有“一般性”的价值,那就能获得“超额收益”。对冲基金用另外一种方式,做多相对低的,做空相对高的,我不管你们的绝对价值怎么样,只要有相对价值差就可以盈利。

总之,今天有谁说他自己是价值投资,你没办法反驳,就像说这是社会主义,你也没办法反驳。一旦有外延,边界就很模糊了。

因为有巴菲特的金字招牌放在那里,价值投资是很光彩的事情,就像二十年前留洋、五十年前当左派红卫兵也很光彩一样。

我个人认为投资有很多种有效的方法,用任何一种都可以赚大钱,关键还是你掌握得好不好,用得对不对。也不用尽往价值投资上靠,投机没什么不对。我坦率的承认自己是个投机者。我买房(不为自住)的时候甚至都没有用价值投资的方法去算租金回报率。我认识的忠实的价值投资者好多都是中国楼市的踏空者。

价值投资在有些地方没有用。比如说比特币,我看到过用挖矿成本法来算比特币的价值的,但比特币的价格和挖矿成本基本没啥关系。价值投资的信徒大概也不会去参与比特币。
2017-12-07 18:20 3 条评论
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孤独雪尖

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价值投资,不是几句话就能说清楚的。技术分析还N多指标呢。
2017-12-07 18:27 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: 拒绝忽悠 nearby jastn 年轻的老小白

我从来说跌不买。
为何所谓价值投资者们,白马大跌后,价值应该更有价值,却不敢出来说了。

我不反对“好生意、好公司、合适的价格。”说法。

好生意和好公司没有任何变化,现在变得只是价格,只有价格跌了才可能出现好价格,不可能在涨的时候出现好价格。

如果你真是价值投资者,跌出合适价格,出来发声。而不是在价格大涨后,再出来说你是价值投资者。
2017-12-07 18:56 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: maverickshao

在价格低位,提示机会,在价格高位,提示风险。我承认你是价值投资者。

如果你是趋势投资者,就不要说自己所谓价值投资者。

我在眼里只有好公司的生意模式是否可以持续,市场是否存在天花版,市场生态环境是否健康,买入价格是否合适。

再好白马是无法在一个非常差市场生态环境生存。
2017-12-07 19:12 0 条评论
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雪舞风回 - 想做靠谱公司小股东的程序媛

赞同来自: 量化投资先锋

跌出合适价格的时候,默默地买买买都来不及啊,恨不得再多跌跌,别涨上去,这样才能持续地买到更多好东西。
做了多少功课,排除了多少企业,才找到那么几家看起来不错的。
价值投资者不价值投资者的,有什么要紧的?赚钱要紧。
2017-12-12 13:43 0 条评论

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