2049年1碗面会卖500元吗?

过去20年,居民储蓄存款大概以每4-5年翻倍的速度增长。
1995年,居民储蓄存款3万亿
1999年,居民储蓄存款6万亿
2004年,居民储蓄存款12万亿
2009年,居民储蓄存款26万亿
2014年6月,居民储蓄存款50万亿
如果5年翻倍的话,到2049年正好还有35年,可以翻7番,也就是2的7次方,等于128
50万亿*128=6400万亿,如果届时我国人口保持不变,约14亿,则人均储蓄约450万元,是目前的128倍。
1995年的时候,我印象一碗大排面卖2-3元,目前卖10多元,涨了6-7倍,味千拉面要卖30多元,按照货币和物价的变化,推测2049年1碗面卖500元并不是不可能的事情
事实上,目前日本一碗面卖600-1000日元,而在上世纪6-70年代的价格,可能只有目前的十分之一不到,有兴趣的朋友可以参考《樱桃小丸子》里的物价O(∩_∩)O
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发表时间 2014-09-28 23:52

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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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上世纪70年代初,gdp总量居世界第三位,人均gdp是4000美元。实际上,70年代初日本已经完成工业化目标,跨入了成熟阶段的门槛,要比我国现在所处的阶段还要前进一步。但是,从整体的经济实力和经济质量上看,当时日本仅仅是在“大量生产和大量消费”体制下,实现了大路货生产的世界一流水平。一些高端的产品,比如计算机、高级精密仪器、精密机床、高级汽车等还无法和美国、欧洲相比。而80年代中期,日本在上述领域已赶上甚至超过欧美。
1971年年底在美国举行了西方10国财长会谈,美国财长要求日元升值25%。迫于压力日本不得不宣布实行浮动汇率,日元从1美元兑换360日元升至308日元,升值幅度为16.88%。自1949年以来日本一直实行固定汇率制,1美元兑换360日元的低汇率已持续22年。对日本来说,这是第一次在美国逼迫下的升值。
也就是说,在1比300的情况下,日本GDP已经是人均4000美元了
2014-09-29 07:32 0 条评论
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cloudszhang - 民间统计学家

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也许到时候有汇率期货可以对冲一下。

现在就可以买一些小麦期货对冲。
如果喜欢吃米饭的,可以买稻谷期货。。。
2014-09-29 08:26 0 条评论
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上善若氺

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5000
2014-09-29 08:51 0 条评论
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cloudszhang - 民间统计学家

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500真的有可能,如果货币增发每年都达到10%,30年的过程中就会增发现在的17倍。30的物品增加到500差不多。此外如果土地污染严重了,以后对食品的质量要求高了,价格还会再增加。不过农业技术发展,也许产量也会增加。
2014-09-29 09:15 2 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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每年10%是说少了的,过去20年,M2和储蓄存款的增速,年化在15%左右
2014-09-29 16:22 0 条评论
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心太软 - Keep your dreams

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请描述下这是一碗什么样的面吧
2014-09-29 17:20 2 条评论
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zhanghen

赞同来自: 沃利 转债痴迷者 frank344

货币是增发了,但是整个市场也变大了,所以物价不会同步涨那么大,当然也许有的东西涨的更多
2014-09-29 17:26 1 条评论
3

叶艺沁

赞同来自: sexxy hnwt 奇迹02

瞎操心 到时你还在地球上吗????
2014-09-29 17:36 2 条评论
1

yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 金色河流

我觉得未来货币增速不一定有15%,但近10年超过10%是肯定的
2014-09-29 18:24 0 条评论
8

穿风

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货币增发,也反映社会财富的增加。不能说就是通胀。
2014-09-29 18:25 0 条评论
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小贼孙

赞同来自: zzk_hb 有尾巴兔子

如果是师傅拉出来的拉面,估计超过500了,因为那时人工会很贵!
2014-09-29 18:42 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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1970年代初的日本与2010年的中国
  
  太阳底下没有新鲜的东西。今天的一切,都有历史的印记。
     
     
      1974年,对日本人来说,也许并没有格外看重,因为对日本高速奔腾的经济列车而言,1974年只是匆匆的一个站牌,似乎没有多少新意。只是,30多年后的今天,作为一个中国人再看日本经济发展的历程,1974年却显得异常不同。
      
      
      
      1、1974年是日本经济高速发展的最后一年。
       
      1974年,日本经济名义增长率高达19.33%,而1973年,它更曾高达21.76%,成为日本战后经济增长率之最。1973-1974年,与 1960-1961年相似。1960年,日本经济增长率21.38%,1961年则达到20.78%。在战后60年的历史上,1960-1961和 1973-1974是两组闪闪发亮的双子星,标志着日本经济发展的巅峰状态。
      
      
      如果算一下1959-1974年这15年的发展历史,我们会惊讶地发现,日本经济从13.19万亿日元(当年价格)增长到了134.24万亿日元,年均复合增长率高达16.7%。这就是日本奇迹的由来。
      
      
      但1974年之后,日本经济的列车似乎突然紧急制动了。1975年的增长只有10.49%,1976年反弹到12.3%,1977年降低到11.4%,1978年10.1%,以后就再也没有超过10%。
      
      
      所以,1974年,是日本经济的一个分水岭。是高速列车的最后一站。
     
      
      2、1974年是物价最高的一年。
      1974年的名义经济增长率虽然很高,但这一年的实际增长率确实负数!只有-1.23%(另有数据说是-3.75%)。而且,1974年,是西方主要资本主义国家衰退的年份。这一年,美国的经济增长率也是-1.5%。如今的人们多把1973-1975年看作是西方经济衰退时期。
      这是由于1973年10月爆发了第四次中东战争,原油价格在两个月内从3美元上涨3倍,达到12美元。虽然以后有调整,但1980年还曾达到过41美元,要一直到1984才重新回到10美元。
      
      也正是由于原油和资源价格的暴涨,全球经济成本上升,物价急剧上涨,才导致了西方主要经济体的衰退。这也正是日本经济在1974年出现负增长的原因。那一年,日本的物价指数超过了20%。
      但1974年,是日本物价的巅峰,物价随后就开始走下坡路。1980年,也就是原油价格最高的那一年,日本的物价负增长,经济名义增长率9.79%,实际增长率却是9.95%,成为1970年后迄今38年的实际增长率之最。
      值得注意的是,虽然日本经济高速成长的步伐在1974年受阻,但经济增长率却在1980年才创下新高。
      3、1974年是日本人均GDP的标志点。
      
      日本经济的快车带来了人均GDP的快速上升。1955年,日本人均GDP只有269美元,1966年突破1000美元,1971年突破2000美元。1973年,人均达到3437美元,1974年就达到4156美元。
      
      实际上,从人均2000美元开始,日本经济就一直在加速。1973年突破3000美元后,日本已经是一个中等发达的国家,到1981年,人均突破1万美元,1987年,人均已经达到21144美元。
      
      从1973年突破3000美元到1987年突破2000美元,日本经济是在这15年间有了奇迹般的突破,人均GDP年复合增长率达到14.46%。
      
      从1987年开始,日本经济减速。虽然1995年人均GDP到过4.2万美元,但随后就继续下滑,2007年,人均GDP也只有3.4万美元。
      
      它对我们的启示是,日本这个国家的经济发展,在人均突破3000美元后,又告诉发展了15年,一直到人均突破2万美元后,经济才开始放缓。
      
      4、1974年是日本地价的阶段性高点。
      
      战后,日本的地价一直在缓慢上涨中。数据表明,1955年,日本市街地价指数只有1.64点,到1974年达到阶段性高点,46.00点。也就是说,日本的地价,在20年内上涨了27倍。其中,1964-1974年上涨3倍多。
      1975年,地价指数下跌到44点,1976年44.3点,1977年45.3点。1976年创下新高。随后,一直上涨到1990年的100点、1991年的110点,才宣告泡沫破灭。
      
      5、1974年日本股市见底。
      
      1974年的另一个标志性事件是日本股市见底。此前,1973年1月,日经指数最高达到了5256点,经过长达20个月的下跌,在1974年10月创下了3355点的最低点。累计跌幅达到了36%。
      
      作为日本经济处于高速发展时期的股市调整,跌幅超过3成已经是比较大的事情了。但这个跌幅毕竟很小。同一时期,美国道琼斯指数从1019点跌到570点,跌幅为44%,远大于日本。
      
      当然,比起香港股市来,这有点小巫见大巫了。香港股市在此期间的跌幅一度超过90%,是从1700多点一气跌到150点的。
      
      这段时间的股市下跌,可以算作是对此期间的经济危机的一种反应。尽管世界经济危机到1975年才宣告结束,但日本经济于1974年10月见底,香港和美国股市则先后在12月才见底。
      
      日本股市在1973年见顶之前的涨幅也是惊人的。1950年,日经指数只有85点,1960年达到1116点(年均价),1970年为2193点。也就是说,在见顶前的两年里,其涨幅为140%。如果从1950年算起,到1973年的累计涨幅达到了60.8倍。这很容易让人想起中国股市 1990-2007年的60.2倍的涨幅。
      
      不过,日本股市在1974年见底后,又经过了15年的上涨,涨幅达到了10倍多,在1989年年底突破38900点后,才宣告长期顶部的成立。
      
      
      6、1974年日元汇率首次突破300。
      
      二战后,日元长期与美元挂钩,1,美元兑换360美元的汇率延续了21年。1972年,日元开始松动,当年日元升值到308,1973年达到300。1974年,升值到292。但1975-1976年,日元稳定在296的水平上。
      
      一直到1977年,日本在美国的压力下才放大了升值的幅度,达到268,1978年升值到210。随后,日元就稳定在220-240之间。1985年的广场协议,日元被迫大幅度升值,这种升值趋势延续了10年,并在1995年达到顶峰,1美元兑换不到80日元。
      
      日元的这10年升值,对日本经济的打击是比较大的。其中,1992-1995年,日本经济增长率都只有1%左右。
      
      值得注意的是,日元在1974年升值后,有一个比较长时期的稳定,随后才大幅度升值。
      
      7、1974年的“日本沉没”
      1974年,日本有一件大事,是《日本沉没》在元旦前上映。这部出版与1973年的著作(作者:小松左京)引发了日本轰动,发行量超过400万册,所以很快被改编成电影,电影也同样轰动,观众超过650万。故事说,日本关东发生大地震,科学家发现日本岛要沉没了。
     
      1974年,由于物价高涨、油价暴涨、经济危机等因素,日本国内也是一片人心惶惶。日本的人口增长率则在1972年达到2.33%的高位后连续两年滑落,1974年人口增长率只有1.34%。1977年起,日本的人口增长率开始低于1%。到1999年,日本人口增长率甚至不到千分之二。
      
      1974年,日本男性平均寿命越过70岁,达到71.16岁。女性的人均寿命达到76.31岁。
      
      
      8、1974年日本经济总量4596亿美元。
      
      如果按照美元计价,日本经济总量在在1966年达到1000亿美元,1974年达到4596亿美元,再过5年,到1979年的时候达到了1万亿美元。1995年达到5万亿美元后回落。2007年,总量仍超过5万亿美元。
      
      从100亿美元(1950年)到1000亿美元,日本耗时16年。从1000亿美元到1万亿美元,日本耗时15年。从1万亿美元到5万亿美元,耗时16年。
      
      看看历史的日本,对比今日的中国。
     
      1、2008年很可能是中国经济名义增长率的转折点。2007年,我国经济名义增长率为19.16%,2008年很可能超过18%,达到29.5万亿元的总规模。这个水平,只有1991-1996年期间才出现过。这很像日本的1973/1974年度与1960/1961年度。
      
      2、虽然名义增长率很高,但今年的实际增长率将创下5年来的最低。2003年以来,我国GDP实际增长率都超过10%,但今年显然不会超过这个目标了。究其原因,还是今年物价涨幅过高。而这种涨幅过高,也正与原油价格最近一年半从50美元涨到150美元有关。
      
      
      3、2007年,我国人均GDP达到2586美元,2008年预计达到3260美元,是首次突破3000美元。1979年,我国人均GDP达到 272美元,由于汇率波动原因,到1986年,我国人均GDP达到276美元。此后虽然人民币贬值,但2001年还是突破了1000美元。相比之下,日元稳定的时候,11年从270美元升到1000美元。但从1000美元到3000美元,我们用了7年,日本也用了7年。(我们3260美元,日本3437美元)
     
      4、中国的房地产价格在2008年阶段性见顶。
     
      5、中国股市在2007年阶段性见顶,见顶之前的17年上涨60倍,而日本1973年见顶前也上涨60倍,耗时23年。到2008年10月,中国股市的跌幅已经相当于日本股市当时跌幅的2倍。
      6、2008年,人民币汇率破7。1994-2004年的11年时间里,人民币对美元汇率稳定在8.27上下,几乎铁板一块,有点像日本当时的 360。 2005年,人民币升值到8.07,2006年为7.8,2007年7.3,2008年年底可能达到6.8。种种迹象显示,随着美元的强势,人民币将保持相对稳定一段时间。而这一点,也恰如日本的1974年。
      
      7、 2008年,中国没有拍灾难电影,却实实在在经历了一次又一次灾难。2008年,中国举办了奥运会,而日本东京在1964年举办过奥运会,1972年,札幌举办过冬奥会。2008年,世界卫生组织公布,中国2007年人均寿命为男性72,女性75岁。按照前几年的规律,预计到2008年,女性人均寿命将达到76岁,男性73岁。这一数据,基本与日本1974年相当。2008年,中国人口增长率将首次低于千分之五。
      
      8、 2008年,中国经济总量预计达到4.3-4.4万亿美元,约相当于日本1974年经济总量的10倍。如果按照本币计算,中国GDP从1万亿到10 万亿用了15年。如果按照美元计算,从4000亿美元到4万亿美元用了17年。如果按照日本当时的速度,中国经济达到40万亿美元的时间也许只需要不到 20年。即便按照最保守的5倍法,15年后也肯定将达到20万亿美元。
    
    
    ============================================
    历史总是如此的相似。
    中国能否在接下来的20年里一飞冲天,人均GDP跃升30000美元以上,让我们拭目以待。
2014-09-29 18:58 4 条评论
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robertpi

赞同来自:

楼上说的很对,不过太长,没看完。
基本就是走日本老路吧,如果运气好的,不好的话,走阿根廷之类的路.
2014-09-29 19:20 0 条评论
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黎明潜伏

赞同来自: xineric

别老自己吓自己,通胀没这么高。别老拿饭店的价格来说事,过日子不会天天上饭馆。要比较就拿菜市场的价格。
2014-09-29 19:27 2 条评论
2

帅牛 - Many shall be restored that now are fallen and many shall fall that now are in honor

赞同来自: CPA Tonyzhao

我估计活不到2049年
2014-09-29 19:35 5 条评论
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水库论坛 - 自由...wx: 150500211

赞同来自:

大家总是拿中国跟日本比,日本只有中国的2个省那么大。腾挪的地方比它多的多。
2014-09-29 20:59 0 条评论
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上善若氺

赞同来自: nickshaw zzk_hb

我 本人很悲观, 增长靠什么?靠淘宝?房地产?股票?镜花水月.
2014-09-29 21:44 1 条评论
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上善若氺

赞同来自: bwjeoe wanyigong

1 实实在在的实业;
2 技术积累;
3 良好的文化;
4 高素质的劳动力;
5 资源和储备
2014-09-29 21:47 2 条评论
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流金之河

赞同来自: benny398 红糖饼 米帅 ceerfuce 大公鸡的世界 水与火 seancai110 魂斗罗 金色河流更多 »

中国和日本没有什么可比性。一是因为日本太小;二是因为日本在战前就是世界第六的工业国了,战后几十年只不过是恢复而已。一条路走第一遍和第二遍完全是两码事。

面条能否到500元,主要看是什么面,如果是大工业生产出来的方便面,价格肯定很便宜,因为随着技术的进步,方便面的成本是越来越低的。就如80年代方便面就是1元一包了,现在也才2、3元。
但如果是手擀面,那完全有可能。因为工人一天能擀出来的面是不变的,不管是80年代,还是未来科技高度发达的2049年。所以面的价格,应该取决去当时的平均工资。
2014-09-29 22:08 0 条评论
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微微1976 - 00

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楼主的意思是RMB有像日元发展的趋势。如果真有这么一天,500不奇怪,就是1000一碗也是可能的。昨天看了篇报道,好像说按照现在RMB的平价购买力来算,中国已经超过霉国成为第一了,但是这么算有意思吗?
2014-09-29 22:33 0 条评论
2

cloudszhang - 民间统计学家

赞同来自: twj Tonyzhao

现在五道口 面香 的刀削面已经是机器削面了,但是价格还在蹭蹭的涨啊。
2014-09-29 23:11 1 条评论
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cloudszhang - 民间统计学家

赞同来自:

小浣熊干脆面一直是1元钱,这倒是不太容易理解。
2014-09-29 23:15 2 条评论
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liudafa - 50后,退休教师

赞同来自:

经济发展规律来看,有可比性。
2014-09-29 23:27 0 条评论
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sammoes

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二线城市吃板面的路过
2014-09-29 23:34 0 条评论
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钉子户 - 已动迁,失业中

赞同来自: 封基越放越醇

500是便宜的,还要天朝稳定发展,代代相传。按现在货币增速,5年翻个倍,2的7次方是128倍。
2014-09-30 01:08 0 条评论
3

低风险入门 - 新手入门

赞同来自: 白山松 jack19921 zzk_hb

那个拿128元的面来说事的人怎么不拿1000多元的天价面来说呢??
我在深圳,关外90%的地方能吃到5元一碗的面,部分沙县的面还有4元一碗的!!!
2014-09-30 08:46 3 条评论
1

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: elodia

弱弱地问一下,照你们这么算,2049年一辆汽车会卖多少钱呀?
2014-09-30 08:54 2 条评论
1

challenger

赞同来自: camber

希望不会
2014-09-30 09:02 0 条评论
3

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: jack19921 zy134 zankurou

大家研究的好像很有道理,银行学、国际金融,但是,照你们的算法,现在一辆汽车10万,那难道30年前,这两车卖2万? 那难道30年后,这辆车卖500万?

看似很有道理的理论,不是很扯吗?
2014-09-30 09:07 0 条评论
3

yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: hfsr jack19921

工业品和食品价格历来不会同步波动的
30年前,电脑卖几万元1台,功能非常简单,外形傻大黑粗,当时的这些钱可以买上海的一套房子,目前功能好的多的电脑不过几千元1台,而上海的房子要值1000台电脑的价格
2014-09-30 20:06 1 条评论
2

vittata - 透过本质看现象

赞同来自: jiangyue fydcx

本来就是嘛,一碗面,一辆车,银行的货币投放,日本的金融政策根本就是没有可比性的东西,胡扯到了一起。

一般而言,商品的价值,对应人类无差别的劳动。 要谈通货膨胀,首先要对应人工成本,其次是资源价格。 拿一碗面说事,肯定是选错了标的,有什么意义呢?
2014-09-30 21:04 0 条评论
1

黎明潜伏

赞同来自: 白山松

很多人最大的误区是,忘记了自己的消费是很多品种组成的,某一样消费即使价格涨得很高,但它只是占据一个小的权重,对整体消费价格影响没这么大。很多人就盯着涨幅最大的品种,比如住房、食品,就拿来当作通胀率,然后把自己吓死。
2014-09-30 22:15 0 条评论
2

cloudszhang - 民间统计学家

赞同来自: 炫彩千纸鹤

文华财经可以提供一些历史数据,我手工采集了10年价格的变化。采用的是期货的指数价格(与即期价格稍有区别)

商品名称    2004.09月    2014.09月    增幅
郑麦指数    1821    2724    49.59%
郑棉指数    13320   13425   0.79%
豆粕指数    2354    2802    19.03%
豆一指数    2676    4595    71.71%
沪铜指数    29056   48110   65.58%
沪胶指数    12783   12255   -4.13%


如果按照货币增量每年增加10%的复利来算,已经是2.59倍了,显然商品的价格没有增加这么多。

原材料的价格涨幅,可能和实际感觉到的衣服,食物的价格涨幅也不一致。如果说衣服比十年前价格增加了100%,我觉得还是挺切实的。食品如茶叶蛋,老马家牛肉拉面,也差不多有50%到100%的增幅。

简单地说,我认为货币增量来衡量一般的商品,还是比较贴切的。当然从数据来看,对大宗商品的价格变化相关性没那么强。甚至不怎么相关。
2014-10-01 11:08 1 条评论
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NICI - 宅啊宅着就喜欢低风险了

赞同来自: 喔喔鸡 封基越放越醇 门德尔松 风云1699

1985年时一碗馄饨2毛现在10元,工资当时36元现在估计6-7千,物价永远是向上的,因为货币永远超发
2014-10-01 14:05 0 条评论
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上善若氺

赞同来自: 喔喔鸡

我1991年上大学,时候学校大排0.2元/块;绿色生态猪. 现在同样的大排8块至少. 21年增长40倍.
2014-10-01 14:32 8 条评论
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上善若氺

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物价上涨碰到意外的时候会超出你想象,可能2-3年内翻倍.甚至更高.
2014-10-01 14:35 0 条评论
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captain - 屌丝单身老IT男

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1956年rmb货币改革,1万旧币兑换1元新rmb币。

2049年说不定也会改革一次,1万rmb兑换1元新新rmb,1碗面会卖5分,很便宜了
2014-10-02 14:26 0 条评论
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临江之麋

赞同来自: zhangshanlisi libertine

通货膨胀只是个数字游戏,研究长期物价有什么意义呢。如果通货膨胀率和投资回报率以同等幅度变化,于你我有什么实质影响?
2014-10-04 09:11 0 条评论
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siberiahusky

赞同来自: liudafa

人类的无差别劳动..额的神..
你知道欧洲才多大.仅仅跟广东省不想上下..
马克思就研究的欧洲不足千年的历史.就企图得出人类社会发展的真理..大谬矣..
历史会证明.共运是人类历史上一次误入歧途
2014-10-04 14:11 3 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 张千军万马 龙电闪 zankurou beerstand 白山松 小竹 jjm Penny zenglm 0x9527 qepwq_wu zzz666 画眉 tempest111更多 »

@siberiahusky ,这是对我说呢? 才看到。 这么重大的学问,还是等你有了足够的份量,再宣布吧。您在这儿冒然发表,也太屈才了。别让人误以为只是个喷子。

在美国,经常有保姆的工资和工程师的工资不相上下,这个非常正常,也非常平常。 在一个发达的社会,追求的是人的生命价值平等。 发展中国家,人力资源成本有一定的折价,也是正常的,但总的趋势是差距缩小。

这里讨论的,通胀带来的后果,肯定是人力资源成本的提高,以及资源价格的提高,然后才是流通商品的价格随之提高。

愤青们不愿意谈工资的提高,不代表工资没有涨。以前,出现第一个万元户,几大报都报道过。现在,月薪万元也就是个跟家长汇报一下。 工资当然涨了很多倍。

一般而言,通过膨胀,对持有货币资产的人最不利,对持有资源的人有利,对没有财产的人,无所谓;

一般而言,通货膨胀,对老人不利;对年轻人有利。
2014-10-04 14:57 1 条评论
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burstshit - 人不能太张扬

赞同来自: zzk_hb

肯定不会卖500,老龄化决定了物价涨幅会越来越小。
2014-10-06 01:51 0 条评论
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Wistar - wistar

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如果人民币日元化,不用到2049。人民币英镑化或者取代美元,500元不太可能。要是津巴布韦化••••••,50000打不住啊。
2014-10-06 07:27 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

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是否通胀,取决于政府的取向。 现在,CPI刚回到2时代,很多吃洋饭的专家就坐不住了。 他们不断鼓吹经济不行了,要印钞了。 其实,政府已经再三明确摆脱GDP热,关注民生,落实法制,搞可持续发展。 什么崩溃了、降息了、印钞了,就别想了。

以前搞突发式增长,已经为我国取得了应有的地位。
改善平民生活,是本届政府的工作重点。
2014-10-06 07:55 1 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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货币增速不降下来,物价不断上升是板上钉钉的事情
2014-10-06 18:49 0 条评论
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强力突破

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所谓经济发展,就是宽松,再宽松,还是宽松。
2014-10-06 19:11 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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翻译一下,就是印钱,再印钱,还是印钱
2014-10-08 00:24 0 条评论
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vittata - 透过本质看现象

赞同来自: 恭喜您

我觉得,@强力突破 讲宽松是对的。 宽松的货币政策有利于经济转型和恢复。 但是@yup77 翻译得有问题。 总理早就指出了,盘活存量。 只有把错误的资金占用纠正了,社会效率才能提高。

就好像现在,相较上季末,明显宽松了。 并不是因为货币投放,而是纠正了错误的用钱方法。
2014-10-08 06:38 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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从微观上来说,vittata是对的,但万变不离其宗,最后还是印钱
2014-10-08 17:14 0 条评论
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buzhilao - 保证本金安全希望只赚不赔

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应该是差不多93年面粉0.18一斤
2014-10-08 17:37 4 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 封基越放越醇

过去20多年来食品价格普遍涨了10多倍。
记忆中20多年前米面价格都不到2毛钱,不过要收粮票;
调味品盐大概是1毛多1斤,糖2毛多1斤,酱油2毛多1斤;
白酒一般是几毛钱一瓶,好的也就是1-2元,茅台五粮液要贵一些,但没看到过,据说也是5-6元;
青菜3分钱1斤,肉6毛左右1斤,带鱼1毛多1斤
欢迎补充
2014-10-08 22:45 5 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 红糖饼 yehongmin

这个帖子会更新到2049年吗
到那个时候我都70好几了,不知道能否看得到
2014-10-08 22:47 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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1.12的20次方是9.65;
1.13的20次方是11.52;
1.14的20次方是13.74;
1.15的20次方是16.37;
哪怕1个百分点的差距,积累起来也是巨大的
2014-10-08 22:50 0 条评论
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黎明潜伏

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搞错了吧,20年前是90年代,还要收粮票?
2014-10-08 22:52 0 条评论
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黎明潜伏

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研究物价别从粮票时代开始研究,那时整个经济结构都完全不同,从计划经济什么都是国家配给,不需要金钱交换。和现在的半市场经济,没有可比性。比如以前不需要买房,所以房子不需要有资金支持。M2跟社会交换量有关。
2014-10-08 22:55 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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粮票好像是94年才取消的
2014-10-08 23:48 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 封基越放越醇

我们附近一个卖生煎包和牛肉粉丝汤的铺子,生煎包1两4个卖5元,牛肉粉丝汤卖10元。
25年前,生煎包1两4个卖0.25元,1两粮票;牛肉粉丝汤卖0.5元
25年涨幅20倍,年化涨幅12.73%
2014-10-14 15:28 1 条评论
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没钱又丑 - 努力赚奶粉钱。微博weibo.com/tiger0101 勿以利小而不为

赞同来自: zsxs421 memoriesaier

中国和日本没有什么可比性。

最重要的政治经济制度,日本是美国占领时带来的成熟的西方政治经济制度,只要努力发展,就会知道后面会发生什么事。而中国特色的政治经济制度是摸着石头过河。中国经济这艘大船前进的航线是没有历史经验可以借鉴的,不知道什么时候可能在航行中发生什么意外。

这一点大家心知肚明,最直接的表现就是大量亿万富翁将资产转移到国外,或者悄悄的办理了外国国籍,同时保留着中国国籍。比如大s的婆婆

如果经济上真能走上日本的老路,那是中国人民的幸运。至于超越的可能性,直接忽略不计。
2014-10-14 17:18 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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9月CPI同比增1.6%,增速越来越低,物价越来越高O(∩_∩)O
2014-10-15 16:43 0 条评论
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水库论坛 - 自由...wx: 150500211

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任何时候都是 :房子/大饼。 这个最直接。
2014-10-15 16:59 0 条评论
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流金之河

赞同来自: 白山松

日本战前就是亚洲第一大经济体,世界第六大经济体,和美国的民主制度有个屁关系。战后这几十年不过是恢复而已。

真正执行美国民主制度的国家是美国的前殖民地菲律宾,现在差不多是东亚最穷的国家。

大S的婆婆有外国国籍?不知道你是不是人家的秘书,这种事情都知道?很多人都说张艺谋有外国国籍,说的言之凿凿,人家交了罚款才知道那是造谣。这种消息,还是眼见为实,不要别人说什么就信什么为好。
2015-01-05 20:57 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

赞同来自: 黄色潜水艇

中国在100多年前是世界第一大经济体,现在只是在恢复而已。
2015-01-06 00:17 1 条评论
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nnlnn

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看不了那么远,
说不定那时已经混在另外一个空间
2015-01-06 06:47 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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眨眼1年多了,各位看看物价涨幅怎么样啊?房租涨了有10%不
2016-03-14 23:00 0 条评论
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shine888 - 夜色朦胧雾未尽 守得云开见月明

赞同来自: yixi sdyzwfqy 海岛棉

按青春期的成长速度,人类身高岂不是可以涨到五米八米?
2016-03-14 23:17 0 条评论
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luhetd

赞同来自: 奇迹02

以论坛大神的财力
明知中国印钱印钱印钱却仍然坚持不移民
这是怎么一种精神
2016-03-14 23:30 0 条评论
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jiyiji1984

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不敢想
2016-03-14 23:31 0 条评论
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hej009 - 平和

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呵呵,拒绝吵架,理性谈论问题。
2016-03-14 23:32 0 条评论
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守心斋 - 终身学习,边走边悟

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蔬菜价格。4个月涨了20%多。

蔬菜接棒猪肉了。

趋势仍在继续,下一个会是谁!

如果面粉和大米价格飞涨,那真影响民生了!
2016-03-14 23:34 0 条评论
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太极咏春

赞同来自: 烙饼姐姐 富贵 随行 骑蜗牛士 海岛棉更多 »

其实绝大多数普通人都比楼上的所有人要务实得多,他们不会浪费时间去争论有没有可能出现500元一碗面的情况,只知道现在只能不断挣钱,挣钱,还是挣钱。有钱了,500元还是1000元一碗,根本不是问题;没钱了,5元还是10元一碗,都成问题。
2016-03-14 23:35 0 条评论
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jiyiji1984

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乘以128,那我家房子就要3亿2000万了,不敢想。
2016-03-14 23:41 1 条评论
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linqiu - 有来有去

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这个话题有意义吗?
现在的大城市一碗稍贵的面条可以卖到100元。
三线城市街边的一碗普通面条只能卖到10元。
本身就有10倍的差异性。这里我也不秀我家楼下沙县小吃里的5块一碗馄饨面了。
如果可以,我现在就能做出一碗500元的面条,加个鲍鱼、野生小黄鱼、辽参就可以了。真不行,我加几只青岛大虾就可以了。
2016-03-14 23:55 0 条评论
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黎明潜伏

赞同来自: 乌镇的梧桐树 丽丽的最爱 封基越放越醇 妖红

100元面条吃的是地皮,这还不知道吗
2016-03-15 00:02 0 条评论
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jiiiiiiisilu - IT头骨

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光用商品对冲不了,一碗面,这种包含人工房租成本的东西
2016-03-15 00:06 0 条评论
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森木 - 晚来天欲雪,能饮一杯无?

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楼主想多了。所谓货币,不是数字游戏吗?到时候来个货币改革,旧币换新币,又从1分钱开始了。
2016-03-15 07:13 0 条评论
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梦想会计师 - 享受市场的恩赐

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楼主可是试着用面来标价人民币,就不会陷入通胀恐慌了。
2016-03-15 08:27 0 条评论
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巴适 - 套利变成被套

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到时一线城市房子早就上亿了吧,和日本现在价格一样
2016-03-15 08:36 0 条评论
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redong031

赞同来自: xiaoszxiao

你们不要拿现在跟以前的中国比。以前的中国一穷二白,起点低。当然涨幅厉害了。上周末重温了一下经典电影华尔街。1985的美国,里面的美国普通工作年薪就是5万多美元。这么多年过去了,好像美国的人均收入也没有太大变化吧
2016-03-15 08:52 0 条评论
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yygg011 - 为实现财务自由而奋斗

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你们说的东西都包含了人工和超级地租,自己去买生的做熟并没涨那么多。我记得很清楚,九几年的时候大米0.7-0.8元每斤,现在散称米也才2.1-2.2元每斤,涨幅只有3倍。
2016-03-15 09:00 0 条评论
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zhao27969121 - 卖焦虑感收的是智商税,卖安全感收的是保护费

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不管到不到,反正我不清楚还活着么
2016-03-15 09:07 0 条评论
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炒股几年没咋赚

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一个朝代一般100多200年,到了末期一般最混乱,那时啥事都可能发生
2016-03-15 09:08 0 条评论
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aiyamaya - guzaile

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可以算算每年财政占gdp的比例,再看看教育占财政的比例,就有信心了
2016-03-15 09:09 0 条评论
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chickenrun

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赶上一波恶性通胀,一碗面500万也有可能,到2049还有30多年,难以避免发生这类黑天鹅事件
2016-03-15 09:17 2 条评论
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EUGAJ

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不想
2016-03-15 09:19 0 条评论
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jiubaoz

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到2049一碗面应该远远不止500元,后面再加个O也有可能
2016-03-15 09:33 0 条评论
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xcgdgp

赞同来自: xineric martinyy 田驴儿 ppyyll2003 viojs swallsprin xiaoszxiao elodia odesklaura sdyzwfqy tempest111更多 »

  1. 一岁小孩0.5米,10岁小孩一米,20岁青年1.7米,所以人的身高大概十年翻一翻,20岁离死还有大概60年,所以人最终的身高是大概是2的六次方,即64米。
  2. 据楼主说94年还有票证,凭粮票几毛一斤,计划经济能直接跟市场经济对比价格?还有人说大学食堂的,你确定当时的大学食堂里没有扣减了补贴?我们那时候每个月有26还是50块钱的补贴,一个月大概得200,明补就会比暗补物价高10%或者20%。要知道2001年已经是全面自费大学了,那么补贴是没有清理掉的历史遗留,逐年增加的可能性不大,所以如果91年一个月吃80(当时工资300),那么补贴率可能超过一半,甚至是主要是在补贴。如果比较一下91年和现在的大学学费?研究问题至少要在同一口径下。非要抬杠的话,过去十年我没有买过日化用品,所以日化用品对于我的价格是0,现在要买,所以通货膨胀的速度是 ∞
  3. 近年来,正如楼上所指出的,主要是地租和人工的增长(工资的增长),所以地租密集型(比如实体店)和人工密集型的(比如搬家)价格涨幅惊人,而资源涨幅并不太大,基础产品,比如粮食的涨幅,与97年相比,只有大概三倍左右。比如96年鸡蛋1.7,现在大概5。96年是上一个经济低谷,94年鸡蛋大概3块钱左右,如果按94年比,20年涨幅50%。但是如果人工的话,人工涨了10倍,按地租计算的话,涨了大概也10倍。鸡蛋的零售价格里是包含人工和地租的,虽然比例不大,所以单就不含二者的价格而言,还不到一半。
  4. 物价上涨的速度不会持续超过工资增幅,否则若干年后一个月的工资不够一个馒头。单纯以居民存款总量的增长速度来衡量物价上涨速度是不恰当的。居民存款主要是人民代表代表的人民的存款,但是人民不决定物价,至少不决定柴米油盐酱醋茶,也许会推高驴包的价格。工资平均增长速度减去实际GDP增长速度,大概是物价的增长速度,通俗的讲,你工资从1000涨到了5000,但是你每个月买的东西比原来多了三倍,那么物价上涨了70%
2016-03-15 10:16 1 条评论
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orchimike - workingpoor

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到500元以前,人民币兑美元要跌到1:120了.
2016-03-15 10:29 0 条评论
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orchimike - workingpoor

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楼主估计没读过中国经济历史...
第一套人民币早就折算过,10000:1
所以...
我们现在真实的物价请乘1万,谢谢不送.
2016-03-15 10:33 0 条评论
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fengyongfox - 85后-私人理财师

赞同来自: 封基越放越醇 xm0409

中国的通胀率是15%,30年后物价涨66倍。
2016-03-15 13:29 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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@fengyongfox 您说的大概就是M2过去几十年的增速水平,物价涨幅总体比这个要低一些
2016-03-15 16:34 0 条评论
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田驴儿 - 你问我要去向何方,我指着大海的方向。

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楼主以及楼上的几位朋友,你们把CPI、M2、汇率混为一谈了,这个话题看起来很小,想论严格论证的话并不容易。

不过@xcgdgp 朋友的论述正确又简洁,功力深厚。
2016-03-15 16:58 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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@Terrill CPI,M2,显然不是一回事,既有联系也有区别,有些朋友说得在理,和人工,地租相关的涨得多,这里仅仅是说明货币不断膨胀,最后必然反应在物价上
2016-03-15 21:13 0 条评论
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纵横基海 - 可怜之人必有可恨之处

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有没有可能2049年10月1日恢复使用第一套人民币。
2016-03-15 21:22 2 条评论
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xcgdgp

赞同来自: muddle2000

菜市场的价格是底层民众的收入决定的,房产是中等以上阶层的收入决定的,其他的,恐怕大家各玩各的,不搭界,比如游艇的价格跟中等以下无关
2016-03-15 21:28 0 条评论
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NXJS - 要入不惑之年

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恐怕不止吧!存钱就傻了!
2016-03-15 21:48 0 条评论
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fengyongfox - 85后-私人理财师

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按照14%的通胀率算,30年物价涨50倍。
2016-03-16 09:55 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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目标是收益超过M2
2016-03-16 11:43 0 条评论
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teride

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过一阵子就有无聊人来用过去如何未来如何来目测树会长多高。。。经济问题原来用幼儿园数学就可以解决了
2016-03-16 13:23 0 条评论
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yup77 - MBA/CPA、工作、理财、带娃,我是全能妈妈;

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这个帖子就一直更下去,我相信群里很多人都能活到2049年的
2016-03-16 16:51 0 条评论
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aiyamaya - guzaile

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面涨价也就算啦,就怕到时候工资不涨
2016-03-16 16:58 0 条评论
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memphis330 - 业余转债研究者

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挖坟贴是吧。
日本现在一碗普通的拉面也得六七百日元。
看日本六七十年代的老电影,那时候物价都是几日元的。就是这么涨上来的。
2016-03-16 17:09 0 条评论

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